Kvar går grensa mellom rasisme og sinnsjukdom? Ekstreme ytterliggåande handlingar gjev oss ein sterk følelese av at vedkommande må vere sjuk i hovudet, anten det er høgreekstremisme slik vi har sett det i vårt eige land i fjor, eller om det er andre religiøse eller politiske krefter som står bak.
..
Di samanlikning mellom kunstnarar og mordarar var særs u-passande, synes eg. Den utviklinga som enkelte mennesker har frå vogge til grav, kan nok i enkelte samanhengar skuldast både oppvekst og miljø-påverknad, og i nokon grad har vel slike årsaker gjeve straffe-unntagelsar eller strafferabatt.
..
Men i denne saka er det vanskeleg å sjå at terror-handlinga skuldast anna enn planlagt ondskap, med årsaker i politisk ytterliggåande rasistiske og framandfiendtlege haldningar. Då bør det vel også straffast slik som det.

Den utviklinga som enkelte mennesker har frå vogge til grav, kan nok i enkelte samanhengar skuldast både oppvekst og miljø-påverknad, og i nokon grad har vel slike årsaker gjeve straffe-unntagelsar eller strafferabatt.
-
Men i denne saka er det vanskeleg å sjå at terror-handlinga skuldast anna enn planlagt ondskap, med årsaker i politisk ytterliggåande rasistiske og framandfiendtlege haldningar. Då bør det vel også straffast slik som det.

Jeg hadde ikke tenkt jeg skulle si noe mer om dette med det første, men så kan jeg ikke dy meg allikevel.

Jeg synes også ubetinget at massemorderen skal straffes for sine forferdelige handlinger. Hva slags signaler gir vi ellers?

Men – så kommer det første momentet du nevner. Jeg tror at både dyr og mennesker kan bli farlige og destruktive av feilbehandling av diverse slag. Jeg tror også at miljøpåvirkning kan være skyld i en slik destruktiv utvikling. På den annen side så har ethvert menneske et selvstendig ansvar for seg selv og sine handlinger. Før ABB trådte over de siste tersklene, så sa nok hans indre “samvittighetsstemme” at det han var i ferd med å planlegge var riv ruskende galt, men allikevel valgte han å trosse den stemmen.

Min konklusjon er at han må ta sin livslange straff for de menneskeliv han har ødelagt, noe annet er meningsløst.

(Hvorvidt han trenger noen slags behandling, så skal han selvsagt også få det så lenge det er påkrevet.)

Jeg ser det som helt umulig å diskutere psykologi /psykiatri med personer som ikke har de grunnleggende kunnskaper om tema. Det blir bare helt fjottet å diskutere med folk som ikke har meninger selv ,men henviser til linker der andre har en mening. Når enkelte er så opphengt i at deres kvasi heimesnekra teorier må være den eneste rette,har det lite for seg å prøve å føre en seriøs diskusjon. Det har den andre debatten vist så klinkende klart. Takk for meg.

Handlinger politisk og idiologisk motivert slik som attentatet på Utöya skal bedömmes som nettopp det.Dette er ondskapen som dessverre noen mennesker har.Jeg har alltid trodd på det gode mennesket,men livet har lärt meg at det finnes unntak.Verre blir det når ondskapen presenteres som politiskt budskap og skaper massesuggesjon.Historien vet å fortelle det.I nåtid har vi mange nettsamfunn som nettopp sprer slike budskaper.Vi er kjent med at det finnes höyreekstremistiske sammensluttninger som ABB var medlem av.Noen i Sverigedemokraterna,som sitter i Riksdagen,er også medlemmer der.De sitter i flere svenske kommunestyrer.Deler av retorikken og jargongen kjenner vi fra vanlige politiske debatter og partier.Tybring-Gjedde har skrevet om det mulitkulturelle samfunnets sammenbrudd.Ytterligere artikkel her er alltså ikke bare de höyreekstreme som har dårlige holdninger.Skal vi anta at det er 15-20% som stötter brune holdninger?Hvilke er de som vil ha ABB bedömt som utilregnelig?Dette har jeg nok antydet her.Hvorvidt ABB kan nyttiggjöre seg behandling beror på flere ting.Han er fullstendigt kallblodig overfor ugjerningen som tok mange liv.Der har en ev. behandling en stor terskel å overvinne,for å ikke si,uovervinnlig.Han kommer nok aldrig å endre sitt syn på seg selv

Men den sier også noe om hvor splitta vi er i synet på hva som er sykt og hva som er normalt.

Mister du armen er du fortsatt normal selv om du statistisk sett er anderledes enn det de fleste er, og du må ta straffen om du stjeler med den andre armen.

Hjernen er et komplisert system med et stort lager av informasjonsbiter som bevisstheten vår ikke har oversikt over. Underbevisstheten vår henter informasjonsbiter vi har bruk for i tanke, språk og handling og leverer det til bevisstheten som kan bearbeide det noe og bruke det i handlingene våre.

Det skjer stadig vekk små og store feil i lagringa, informasjonshentinga og bruken. Når det ikke vises i særlig grad utad glemmer vi det fort.

Når feilene blir større synlige avviker vi fra et statistisk gjennomsnitt.

Legene studere disse feilene og setter navn på dem. I noen grad kan de påvirkes.

Men om vi som i Bendik Riis tilfelle sperrer inn folk, bruker elektrosjokk og medisiner for å rette opp feilen påvirkes samtidig skaperevnen, og en blir sykere av å bli holdt i institusjon under tvang.

Bendik Riis gjorde ingen fortred. Men han ble likevel sperra inne på Gaustad i flere år.

Massemorderen i Norge har utført grusomme handlinger. I hans tilfelle blir det finurlig flisespikkeri å snakke om diagnoser og utilregnelighet.

Han bør straffes først og fremst og hindres i å begå flere forbrytelser, og om han trenger og ber om behandling bør han få det innafor straffeprosessen.

bq, Jeg ser det som helt umulig å diskutere psykologi /psykiatri med personer som ikke har de grunnleggende kunnskaper om tema, skriver Hans.

Så la være å diskutere psykolog/psykiatri da Hans. Vi har alle et forhold til hva som er sykt og hva som er normalt, og det er helt legitimt for oss vanlige mennesker å samtale om konsekvensene av våre avvikende handlinger.

Og det er handlingen som er viktig.

“Drømmemesteren” må jeg huske å låne ved neste bibliotekbesøk. Jeg tenker på Olav H. Hauge som jo hadde lignende erfaringer…
Samt på gamle Sovjet som brukte tvungen psykiatrisk behandling av sine opposisjonelle regimekritikere, for å “korrigere” dem.

Historien om Bendik Riis har jeg ikke fått med meg,men leste litt om det her gripende historie om feilgrep innen psykiatrien.Han er dessverre ikke det eneste eksemplet der psykiatrien ved eksprementiell “behandling” skal korrigere sammfunnskritiske borgere.Söstera blev sperra inne til sin död står det i samme artikkel.Psykiatere hade nok et stort ego ved å opptre som guder og allvitende.Vi kjenner dette også i dagens samfunn,men vil ikke trekke alle over en kam.Stor uenighet innen proffesjonen ser vi når det gjelder “diagnosen” til ABB.Kjenner flere som har hatt nytte av psykiatrien,men det er stor tendens til å medesinere psykiske lidelser.Det skyldes dagens helseforetaksystem der “effektivitet” skal väre rådende.Andre terapautiske behandlinger er betydligt dyrere,som samtaler med psykologer.Det er også lange ventetider hos psykologer med avtale med NAV,men dette er vel utenfor tema.Det jeg vil fram til at dette er slettes ikke er en eksakt vitenskap.Legemiddelsindustrien,som ikke er et söndagsskolebarn,har en klam hånd på rattet her og er med på utarbeidelser av diagnosemanualer.Vi ser videre missbruk av nettopp dette ved å erkläre ABB som utilregnelig og som trengende av behandling resten av livet.Det viktigeste kriteriet for å bli “frisk” er å få innsikt i at man faktiskt trenger hjelp.Dette fungerer ikke på personer som savner empatiske evner (psykopater) som ser seg som ufeilbare.
Denne lenka fant jeg her.
Hva synes dere om dette?

Jeg fant ikke linken du henviste til om Bendik Riis, Lars. (Heller ikke linken i din første kommentar, den ville jeg vært veldig interessert i å se.)

Fant en interessant omtale av Riis’ kunst her

Noen mord skjer av mennesker som opplever mangel på hjelp..andre skjer av mennesker som trenger hjelp..og noen bare skjer..
uansett om det er 1 eller flere som blir offer i slike hendelser bør drapsmannen straffes for sine handlinger.
hva som rører seg inni hodet på mennesker som dreper er ikke noe som jeg kan skjønne..derfor blir slike debatter litt utenfor den rekkevidden som er forventet at man skal kunne gi et fornuftig svar på..

Ranveig,du kan skrive Bendik Riis eller Tybring Gjedde på Google.Det var der jeg fant lenkene..Hva sistnevnte hade for meninger kan du lese hos Aftenposten.
Kjennes retorikken igjen?Her dukker det opp en inntresant artikkel fra Dagsavisen
Jommen sa jeg smörr

Tilliten til de sakkyndige avtar etter artikkelen i Dagsavisen.Det er ikke hvem som helst som uttaler seg,advokat John Christian Elden.Han anses for å väre en av de fremste jurister i landet,så i mine öyne veier dette tungt

Skandaløst med bare notater fra de sakkyndiges lange arbeid! Ingen mulighet for etterprøving. Utrolig!
Men linken til Aftenposten (fra 2010) er toppen. Der kommer jo alle ABB-argumentene som perler på en snor, med beskyldningene om at det er AP som fant opp og innførte “multikulturalismen”. Noe jeg har sett fra slikt ekstemhold fra før. Da ble det vist til en stortingsmelding fra 70-tallet under Nordlis regjering. I denne stortingsmeldingen forekommer visstnok ordet “multikulturellt samfunn” for første gang, og det skrives om at Norge må forberede seg på denne multikulturen på forskjellige måter for at samspillet mellom kulturene skal bli best mulig.

Vi hadde vel allerede da inngått forpliktende internasjonale avtaler som innebar å ta i mot vår del av mennesker på flukt, noe som i Norge særlig begynte med bølgen av vietnamesere på flukt fra krigen der. Men for Tybring Gjedde og hans ignorante meningsfeller så utlegges det altså som at det er AP som har forårsaket hele “multikultur”-problemet.

Etter alle våre meningsvekslinger om ABB og hans fremtreden ved fengslingsmøtet, ble det et formidabelt sjokk å finne dette innlegget på mitt lokalforum. Det er så man ikke orker å begynne diskusjonen på nytt igjen.

Den lenka du legger ut viser holdninger som dessverre mange har.Det er også den gjengen som vil at ABB skal betraktes som utilregnelig.I tillegg alle de som ikke deltar i nettdebatter.At AP har innfört et strengt regime for utvisning av barn som aldrig värt i eller har forhold til sitt “hjemland” er å löpe etter FRP for å tenke på neste meningsmåling er skammeligt.“Hard i klypa” sa Storberget.Man blåser i alle konvensjoner og FNs anbefalninger ved å stötte seg til Dublin-avtalen.
Jeg mener at alle dimensjoner som ligger til grunn for å bedömme hvite terrorrister er relevant å ta med.Ytterst handler det om menneskesyn.Etter Per Sandbergs plumpe uttalelser har FRP holdt kjeft.Julenissen er flink til å kle seg ut,men ingen voksne tror på han for det,eller?

Aftenposten
Aftenposten.
Tankevekkende artikkler.Det bekrefter mine antagende om psykiaternes rolle i rettssystemet.Noen betrakter seg nok som “Guds utsende”

Interessante artikler, ja. (I den første artikkelen fremkommer synspunkter jeg (og du også) har hevdet hele tiden.)
Bra at riksadvokaten inviterer til debatt om dette, men betenkelig at han åpent uttaler at en ny rapport som konkluderer med tilregnelighet kan endre tiltalen. Slike uttalelser fra riksadvokaten i forkant av rettssaken synes jeg virker uheldige og kunne av noen mistenkes som forsøk på press og påvirkning av psykiaterne ….

-

Ser nå at det var Redaktørforeningen som inviterte til debatt.

Jeg har hevdet hele tiden at Riksadvokatens handlinger er sterkt kritikkverdig og,ikke minst underlig.Det er uforståeligt å agere slik og setter rettsikkerheten i stor fare

Ja, denne karen burde vært sparket fra stillingen sin.

Lurer bare på hvor mange slike artikkler vi skal få se.Sammenligner de med Bambi på glattisen.Slik forhåndsprosedering er unik i vår rettshistorie.Hvorfor?Er det for at gjerningsmannen er en pen hvit terrorist?Det spørsmålet dukker faktiskt opp.

Hvem vet? Ubevisst er det nok mange, også i det offisielle Norge, som føler en dyp skam over at en etnisk nordmann kunne utføre slike handlinger som vi vanligvis har forbundet med islamittiske terrorister. Jeg synes også det er en skam og husker hvor redd jeg var for at det var det vi skulle få høre av politiet (jeg hadde en snikende usikker følelse, husker jeg.) Det ville selvsagt ha vært en lettelse å kunne skylde det hele på psykotisk adferd av en schizofren og pleietrengende pasient.

Aftonbladet
Kommentar er vel egentlig overflödig

Eg vil berre takke for så mange engasjerer seg og på den måten kan tilegne seg personlig vekst og gjera verden til ein betre stad å vera.

God helg!

Veldig bra skrevet,Aase L.Takk

Riksadvokaten på rotur.Hvordan kan vi ha tillit til påtelemyndigheten.Se NRK sitt klipp.
Fant denne lenka på Aftonbladet.
Den er veldigt relevant i denne diskusjonen mener jeg

Ordet tillit ser ut til å vera eit ord som meir og meir går igjen i dagens samfunn.
Vi er forespegla at vi skal bli meir opent og humant samfunn,men om vi prøver å få fram meir fakta om kva som skidde 22juli “Bergens Tidene” ,viser det seg at ein blir avvist og vist til Vi venter på konklusjonen til 22 juli -kommisjonen På den måten har regjeringa lagt lokk på denne hendinga som gjer at all informasjonen blir utilgjengelig.
Trur det kan vera orsak til at det blir så mange som meiner noko, om ein så stor tragedie som er vanskeleg å forstå for dei fleste. Om ein ikkje får fram fakta, vil det heile tida vera usikkerheit om alt som framstår om 22juli, og kan vera orsak til undergraving av fakta, og gjer til at ordet* tillit* kan lyde hult i denne saka som avslører ein motvilje av denne regjeringa til å gjennomføra det Statsministeren så fint sa det i talen etter hendinga 22juli.
Vårt svar er meir demokrati,meir openheit og meir humanitet.