Han så mer ut som en psykopatisk feltherre som blikker ut over slagmarken.Det er mitt umiddelbare inntrykk.Han er ikke ufarliggjord men med tiden bli avmystifisert.Det ekle småsmilet er fra en man som angrep uskyldige ungdommer.Det må nödvengivis gjöre inntrykk på noen og enhver.Quisling og ABB har en felles idiologi,justert for de tidene de oppstod i (Jöder og muslimer).Tankegodset er mye det samme.Quisling blev ikke vurdert som utilregnelig

Og så er det så teit å høre denne heimfødingsfrasen omatt og omatt at “han har en helt annen virkelighetsoppfatning enn oss”. Ja, og hva så? Har ikke alle terrorister, ekstremister og kriminelle en annen virkelighetsoppfatning enn “oss”? I Russland henrettet bolsjevikene hele tsar-familien med denne begrunnelsen:

“ Nikolai Aleksandrovich, in view of the fact that your relatives are continuing their attack on Soviet Russia, the Ural Executive Committee has decided to execute you…”

Hvis disse bolsjevikene hadde vært i Oslo tingrett og forklart sine politiske motiver for den udåden, kunne vi også ha sagt at “de har en annen virkelighetsoppfatning enn oss”, så dermed må de være schizofrene eller sinnsyke, og dermed utilregnelige.
De franske revolusjonære samlet sammen alle adelige og høytstående og kjørte de til skafottet. Var de da schizofrene, eller massemyrdet de ut fra en politisk overbevisning? Var deres virkelighetsoppfatning annerledes enn vår?

Det skremmende er jo at både i Russland og Frankrike vant massemorderne frem. ABB prøver seg kanskje i samme retning, men regner med at han må "ofre"seg for saken …

Hva med de islamittiske selvmordsterroristene, er det schizofreni eller politisk ideologi som driver dem? Har de en annen virkelighetsoppfatning enn vår?

(Ang. ABB’s “smil”, så kan det være så enkelt som en tillært måte å opptre dannet på, som han er oppdratt til og som er blitt en del av hans personlighet, men denne typiske vestkant-adferden virker unektelig noe malplassert i denne situasjonen.)

Det er nok ikke noen heimfødingsfrase, Ranveig. Det er virkelighetsoppfatningen og absurditeten av vrangforestillingene som diagnosen bygger på. Trodde ærlig talt at det som kom fram i dag var nok til få noe mer støtte og forståelse for mine synspunkter.

Det finnes ingen som helst forståelse for dine synspunker,Hans.Du tviholder på håpet ditt at en hvit terrorist skal väre utilregnelig til enhver pris.Så enkelt er det å fatte dine hensikter.Det er ingen i fagmiljöet som stötter dine diagnoser og analyser,untatt dine avguder,de sakkyndige.At ABBs virklighetsforståelse ikke er lik våres gjör han ikke til person som ikke vet hva han gjör.Du får bare fortsette med dine amatörpsykologeringer av ABB men de er ikke relevante i forhold til det vi diskuterer.Det har vi godtgjort siden dag en i denne tråden,så det gidder jeg ikke å gjenta

Vel,vel. En får håpe at Norge ikke opplever noengang en som Lars synes er gal da.

Du tviholder på håpet ditt at en hvit terrorist skal väre utilregnelig til enhver pris
Det inntrykket har overhode ikke jeg fått! For meg ser det ut som Lars Andersen har en teori på et generelt grunnlag. Han innrømmer jo også at han ikke er noen ekspert på området. Mitt inntrykk er at han prøver å være objektiv og det må da være lov å ha forskjellige meninger om tolkningen og de sakkyndige? Han forsvarer da overhode ikke ABB!

Kjempebra innlegg Ranveig Frøvik, absolutt noe å “tygge” på!
Det utstuderte “Smilet” (ikke akkurat fra hjertet) har han sikkert lært gjennom sin far i diplomatiet. Temmelig malplassert.

Jeg vet om flere som er gale,men vi diskuterer noe helt annet.Utilregnelighet i gjerningsöyeblikket.Vel,vel. En får håpe at Norge ikke opplever noengang en som Lars synes er gal da..Du er fortsatt utidig med din innsuerende kommentar.Er det virklig nödvendig å oppföre seg slik?Det öker i hvert fall ikke ditt image.Lavmål spör du meg.
Et utklipp av tidligere vedlagt link fra Aftonbladet*En Breivik inspärrad på mentalsjukhus skulle dock inte uppröra alla. En del människor – allt från nazister till vanligtvis sansade borgerliga nätkommentatorer – skulle se det som ett bevis för att det var en ensam galning, inte en högerextrem terrorist, som tog färjan ut till Utøya med sitt automatvapen.*

Jeg vil si det slik at det går ikke an å forstå ONDSKAPEN ihjel. Den som utfører ondskap må bare bli dømt og få sin straff.

F.eks. hvis man skal begynne å forstå alle med en annen virkelighetsoppfatning (som Ranveig skriver så godt i sitt siste innlegg), da kan man kanskje ende opp med å akseptere at de bare er sånn, og at man må vise forståelse for det.

Dette gjelder alle massemorderne gjennom historien. Kan man egentlig forstå Hitlers ren rase ideologi?
Kan man fostå at Lenin og bolsjevikerne måtte henrette hele tsarfamilien pluss alle som var uenige i deres ideologi? Det var flere 10 tusen som ble henrettet og drept under Lenin.

Skal man forstå Stalin at han måtte henrette alle som han mistenkte for å være uenige eller imot ham? Alle offiserene og betrodde embetsmenn som han henrettet? I tillegg ble alle jordeierne (kulakkene) drept som ikke ville gi jorda fra seg. (Stalin drepte mellom 15 mill og 40 millioner mennesker ( og kanskje opp mot 70 millioner mennesker) etter det jeg har lest.)
Russere sier at Stalin var schizofren, men skal han da regnes som utilregnelig pga. denne sykdommen?

Gå det an å forstå Mao at han utsultet hele sin befolkning så de døde, for å skaffe seg bl.a. atomvåpen? Mao drepte vist rundt 90 – 100 millioner mennesker.

Går det an å fostå Pol Pot at han drepte og henrettet alle intellektuelle og de bønder som ikke ville gi fra seg jorda, som var snakk om iallefall en million mennesker, og kanskje flere millioner mennesker?

Lars, du ser at Venstreekstreme er ikke noe bedre enn Høyreekstreme……Nazisme betyr jo egentlig nasjonalsosialisme!!

Går det an å forstå islamistiske terrorister, og alqaida, for deres terrorisme? Kansje, fordi USA er den store stygge ulven og “den store Satan”(?), i tillegg det onde(?) Israel, og andre vantro som også er onde? (Nå er jo jeg en Israel-venn)

Ondskapen skal man aldri forstå men fjerne de som utfører ondskap, og bekjempe den med alle lovlige midler!! De som utfører onde gjerninger skal dømmes og straffes, ALDRI FORSTÅS!!

Min konklusjon er at ABB skal ikke forstås, men han skal dømmes og straffes for sine ugjerninger, og han er fullt ut tilregnelig når man ser hans dyktige planlegging og alt det andre!!

Her skal jeg skrive en definisjon (fra psykologisk ordbok)hva schizofreni er:

“ungdomssløvsinn; splittsinn; sinnsykdom med psykiske spaltningssymptomer (som hallusinasjoner, følelsesoppløsning og forholdsvis bevarte intellektuelle funksjoner).” (Sitat slutt)

I tillegg er paranoid schizofreni en person som lider av et forfølgelsesvanvidd i tillegg til schizofreni.

Jeg skriver dette for å poengterer at en schizofren person har forholdsvis bevarte intellektuelle funksjoner!!

Dette betyr at en schizofren person vet hva han gjør!! Altså en schizofren person vet at han er kriminell selv om han har denne sinnsykdommen!!

Men her er det jo snakk om en Paranoid schizofren ,Roald. Og den diagnosen får du ikke hvis du ikke har absurde vrangforestillinger. Det hører med til diagnosen at en er avskåret i sitt kontaktforhold med omverden.

Utrolig bra! Roald Berg. Konklusjonen min på det du og Ranveig Frøvik så gjennomtenkt og med historisk forståelse har uttrykket viser hvor viktig det er å ikke bli fanatisk eller ekstrem i noen meninger, men lytte til de forskjellige teoriene og forskjellig syn på problemstillingen. Det vi jo er enige om er at ABB var et monster som det ikke er mulig å forstå i alle hans grusomheter, uansett!

PS; Nå orker jeg simpelthen ikke å tenke mer på dette udyret. Ellers får jeg ikke sove.

Så seint som i går så jeg på en dokumentar om Stalin på BBC Knowledge (Canal Digital kabel-abonnementer har tilgang på den kanalen).På SVT har de nylig sendt dokumentarer om Röde Khmer og dess böddler.Det bare bekrefter det du skriver,Roald.Stalin utryddet t.o.m de fleste i sin familie i tillegg.Forstår at du synes det er töfft å forholde seg til slike monstrere,Elisabeth,men det er også viktigt å ikke mystifisere slike udyr,men å pröve å sette seg inn i hvorfor de utförer slike ugjerninger.Psyken er nok ikke så ulik historiske ekstremister som har nedslaktet store deler av befolkninger og estnisiteter,väre seg de er höyre-eller venstreekstremister.Å ikke stille de til ansvar for sine ugjerninger ved å stille diagnoser om utilregnighet strider mot et demokratiskt rettssamfunns prinsipper (Baader Meinhoff,Röde Brigader Italia, Al-Qaeda etc.)

At vi krangler om diagnosen til ABB,er vel for så vidt greit,men når det popper opp såkalte spesialister hver dag som setter forskjellig diagnose til sine kollegaer er det en tragedie.

Her i morges ser jeg at en til rettspsykiater har sett seg nødsaget å komme med sin diagnose. Henning Værøy heter han. Han mener ikke å se noe tegn til paranoid shizofreni hos ABB. Det er bare “tøv og sprøyt” av en person med ekstreme politiske standpunkter.

Hvordan er det mulig å være så “egosentrisk” i sitt fag at så mange føler sin diagnose mer rett enn andres? Om det så bare er et glimt av denne fyren de får se, så ser de det som påkrevet å utbasunere sin diagnose offentlig.

Jeg synes det er helt forferdelig at proffesjonelle folk holder på sånn. Det ser jo ut til at mange i den “bransjen” har et fantastisk høyt ego.En forstår meget godt hvorfor en til stadighet ser at det blir sluppet fri fullstendig gale folk som begår grusomme handlinger i samfunnet.

Du har forresten utelatt viktige opplysninger i din utleggning av shizofrene Roald. Derfor blir din konklusjon gal.

Jeg ser rettspsykiater Henning Værøy bl.a. karakteriserer ham slik:

Han virker som en umoden person med ekstreme politiske standpunkter, sier Værøy

og det var også et inntrykk som slo meg i går da jeg så ham på tv: Dette er en farlig (men dessverre intelligent og målbevisst) gutt som et eller annet sted har stoppet opp i sin normale følelsesmessige utvikling og befinner seg på et umodent stadium. Vi ser han søker inspirasjon i voldsspill og voldsfilmer og i ekstreme politiske miljøer og lar seg påvirke til ytterste konsekvens. Skal de lete etter abnormiteter så bør det gå på karakter- og personlighetsutvikling, tror jeg (og som vi vet fra psykologien så spiller barndommen en stor rolle her). Men psykose og straffrihet er noe helt annet ….

Men også som Lars sier:

Psyken er nok ikke så ulik historiske ekstremister som har nedslaktet store deler av befolkninger og estnisiteter,väre seg de er höyre-eller venstreekstremister

Værøy må altså ha oppdaget en måte å se inn i hodet til ABB på lang avstand når han klarer å avgjøre at ABBs utagerende påstander er ekstreme politiske standpunkter, og ikke ekstreme vrangforestillinger som kan knyttes opp mot en sinnsykdom.

Dette vil jeg påstå er helt umulig for noe menneske å gjøre. Det trengs en mye mer inngående undersøkelse for å fastslå sinnets tilstand av en person. Dette vet den godeste Værøy meget godt,men finner det formålstjenlig å gå ut mot sine kollegaer offentlig med en helt motsatt diagnose enn deres.

Psykiatri- og legestanden i det hele tatt, er ofte blitt beskyldt for å holde sammen og beskytte hverandre nesten for enhver pris. At de i en så alvorlig sak som dette har integritet nok til å uttale sitt eget syn på saken selv om det avviker fra kollegers, bør alle føle respekt for. Dessverre for Hans og mange andre, er ikke psykiatri noen eksakt vitenskap som matematikk og fysikk, men er i mange vanskelige tilfeller gjenstand for tolkninger.
Synd selvsagt at vi ikke får beholde våre illusjoner om autoriteters ufeilbarlighet….

Men du ser vel at rettsikkerheten for det enkelte menneske er truet av en proffesjon som elsker en egotripp,Ranveig ? Noen av disse psykiaterene må jo nødvendigvis være helt på villspor. Derfor er det slett ikke noe tillittsvekkende å få dette utbrodert nå. Som jeg ser det er det presset fra folket som får psykiaterne til å komme ut med heimesnekra teorier,som ikke har grunnlag i den teoretiske kunnskap,men ønsket om å virke importent utad i media. Helt forkastelig. Begynner faktisk å tro litt på historien som verserer her på Origo om Synnøve F. Taftø.

Fra VG:

Rettspsykolog Pål Grøndahl har tidligere jobbet med Henning Værøy. De skrev sakkyndigrapporten på lommemannen i 2009.
Grøndahl var også til stede under fengslingen av Breivik i går.

- Jeg ønsker ikke å kommentere det Værøy eller andre psykiatere måtte mene. På generelt grunnlag mener jeg det er særdeles vanskelig å si noe om både diagnose og tilregnelighet på den korte tiden som denne fengslingen varte, sier Grøndahl.

- Jeg vil ikke si at han er verken det ene eller det andre. Men ønsker å få frem at det er mulig for personer som har alvorlige sinnslidelser å fremstå både samlet, høflige og velpleide. Det er heller ingen motsetning mellom det å være paranoid schizofren og evnen til planmessighet, sier Grøndahl

De psykiaterne som har uttalt seg har kun én alternativ diagnose som skiller dem fra de første sakkyndige, og det er personlighetsforstyrrelse (tidligere kalt psykopat, sosiopat, narcissist etc.), og så er det et par som mener at han ikke feiler noe som kan sette en psykiatrisk merkelapp på ham, slik som Værøy som mener han er umoden med ekstreme politiske synspunkter.
Hvem som driver mest egotripp her, kan det være delte meninger om :-)

Hans Amundsens tunnelsyn på diagnosen til ABB ser ikke ut opphöre,så det er ikke noen mening å krangle med han mer om det.Synd selvsagt at vi ikke får beholde våre illusjoner om autoriteters ufeilbarlighet…_.Videre så fint Ranveig skriver._Psykiatri- og legestanden i det hele tatt, er ofte blitt beskyldt for å holde sammen og beskytte hverandre nesten for enhver pris. At de i en så alvorlig sak som dette har integritet nok til å uttale sitt eget syn på saken selv om det avviker fra kollegers, bør alle føle respekt for. Dessverre for Hans og mange andre, er ikke psykiatri noen eksakt vitenskap som matematikk og fysikk, men er i mange vanskelige tilfeller gjenstand for tolkninger
Det handler faktiskt å forholde seg til virkligheten (Les:massedrap)

Nei, det er ikke noen særlig vits, men når det kommer direkte usanne og uhyrlige beskyldninger mot psykiatristanden og andre med annen oppfatning enn hans egen, fristes jeg av og til til å korrigere litt, men jeg vet jo at for Hans går det hus forbi.

Ja,han er til tider ganske frekk og provoserende med sitt fastlåste sinn

Holder dere på med dette spørsmålet fremdeles? Helt utrolig, ikke rart at noen tror at verden går under i 2012 :-) Nå henger Blattmann seg på denne diagnostiserings bølgen

Vyacheslav Datsik ble dømt her i Norge og sent tilbake til Russland. Felles er at disse gjør en politisk hilsen for å vise at en er politisk fange.
Datsik han kunne dokumentere at han tilhørte en politisk gruppering, men ikke klarer Breivik det for alle har tatt avstand ifra hans påstander om det.

Kommandør kapteinen :-) og den norske motstands bevegelse minner meg om ww2 sine krigs helter, men ikke om Breivik som går god for Quisling også.
Mannen er så sjuk i sin virkelighets oppfatning at han bør tvangsinnlegges omgående for medisnering.

Breivik har ingen som står fram fordi han er sjuk og overhode ikke tilregnelig. Han ser på seg som en middelaldersk kriger for Knight Templar Europa, han er i krig og kan ikke straffes, han må få krigskorset og løslates :-D Ingen oppegående person klarer i den situasjonen som Breivik er i bruke sånt svada uten å være sjuk.

At en rettpsykriater sitter i salen betyr ikke at en kan diagnostisere på det grunnlaget. Psykologer har alttid ulike meninger til ulike tider og har ikke ryggdekning til å si noe om Breivik uten at de har fått tid i sammen med han for å grundig sette seg inn i hans merkelige verden og forestillinger.

Nytter ikke å skrive kommentarer til personer som verken forstår eller leser det en skriver. Det er om ABB lider av syke vrangforestillinger som det er sådd tvil om av enkelte psykiatere. Har dere sett noen begrunnelse om hvorfor ABBs sinn ikke kan være tatt over av syke vrangforestillinger ? Hvis noen har en troverdig bekreftelse på at sinnet bare er fylt av" tull og tøys og ekstreme politiske tanker"så skal jeg akseptere at ABB kun er en odskapsfull jævel.

enkelte psykiatere .Hvilken planet er du på?Mange av de fra inn og utland har andre meninger en du og de sakkyndige.Så har din gode medhjelper også trukket sin konklusjon.Mannen er så sjuk i sin virkelighets oppfatning at han bør tvangsinnlegges omgående for medisnering.

- men er det mulig å være en så slu, beregnende og med skuespiller “talent” og lure psykologer og sakkyndige trill rundt?

Er han virkelighets fjern eller spiller han? -for “dum” er han jo ikke! Han kan tvert imot kanskje være meget smart?

Jeg leser om ABB på Wikipedia og finner en interessant opplysning:

Breivik tjenestegjorde aldri i Forsvaret da han ved sesjon ble klassifisert som «ikke tjenesteskikket».²³

Skulle likt å vite hvorfor han ble klassifisert som “ikke tjenesteskikket”. Rart at ikke media har undersøkt noe om dette. Jeg har i hvertfall aldri sett det nevnt.

Mine følelser i forbindelse med ABB har fra første stund vært veldig ambivalente. Noe sier meg at også dette barnet kunne ha fått en annen utvikling i livet. Disse to bildene illustrerer tragedien på en hjerteskjærende måte

Jeg tror jeg trekker meg ut av denne diskusjonen nå, inntil det kommer noen nye faktaopplysninger i saken.
Takk til Lars for hans meget fine innlegg!

Ha en god dag!
(Nå trykker jeg stjerne på denne tråden inntil videre, for å slippe nye e-postvarslinger.)

Jeg har tidligere kritisert mange av dagens journalister som er relevant til din siste setning,Ranveig.Man bryr seg oftest om det sensasjonspregede.Det skyldes nok at artikler skal väre lettygget.Derfor holder jeg Klassekampen som et godt korrektiv til mainstreammedia.Dagsavisen er også et godt alternativ som legger ut mange ting på sin nettutgave.Jeg har lagt ut mange lenker fra de.Dagbladet har Marie Simonsen og Jan Egeland,men det blir som oftest publisert kun i papirutgaven

Hans, Anders Behring Breivik bort imot beviser at han er ikke er frisk, han lever i en tilstand som ikke kan dokumenteres utover at vi har mange som politisk er delvis eller langt på vei enig med han, mens alle ledere om organisasjonene han er kommandør for i ikke finnes andre steder enn inne i hans eget hode. De han påstår han skulle ha vært i kontakt med avviser dette sånn at der finnes ingen holde punkter.

At Breivik ber om løslatelse og tildeling av krigskorset viser at mannen er sykere enn å være bare stormanns galen. Jeg må si at det er på tide at han blir både tvangsinnlagt og tvangsmedisinert sånn at han kan finne seg selv og ta avstand fra sin syke verden. Det er så mange tråder på oppførsel som er samlet inn at selv forsvarerne og aktoratet rynker på nesen når han taler til retten.

Bare det at BBC ble nektet å avhøre Breivik var sikkert fordi han er for syk til å la seg intervjues og for det andre så retten på dette grunnlaget forsøkt å la Breivik får svare for seg i fra fengselet og igjennom sine forsvarere.
Men dette ble avvist fordi der foreligger ikke noen endelig dom i saken og saken skal prosederes i fra den 16 april d.å.

Det merkelige er at mange tror at mannen er frisk og tilregnelig som Breivik også mener han er. Jeg klarer ikke å støtte den teorien fordi alle påstandene hans ikke kan bevises finnes eller dokumenteres som faktum. Datsik han kunne si at han er en ny nazist, dokumenterte det og påtale myndighetene fant sporene. Mens i Breivik sin sak så fremstår han som at han lever i sin egen forestilling som ikke finnes foruten i hans eget hode.

En kommandør kaptein har soldater og under offiserer i sine rekker og opptrer ikke alene. Så jeg lurer på hvilken hær som sorterer inne i hodet på Breivik.
Han mener at han er i en krig, når startet denne krigen? den 22.07.11 ved ett smell og 77 drept? Breivik klarte ikke å tenke på at all skade er ikke imot en krigende motpart, men mange uskyldige unge mennesker som ble frarøvet sittt liv på en brutal måte. Man kan ikke være frisk og tilregnelig å gjøre noe sånt, det er umulig.

Drømmemesteren

Roar Gulbrandsen har nylig laga denne tråden på tankesone.
..
Den er ein god kommentar her på denne debatten. Eg klipper og limer den derfor inn her, og oppfordrar om å ta debatten videre på den nye tråden, og med utgangspunkt i den tankerekka han kjem med der:

Drømmemesteren
..
Jeg er nettopp ferdig med den vare og gripende boka «Drømmemesteren», en bok om maleren Bendik Riis av Ketil Bjørnstad.
..
Den sier noe om gårsdagens psykiatri og om mennesker som behandles så de fratas sin egenart for å bli snille og rolige.
..
Men den sier også noe om hvor splitta vi er i synet på hva som er sykt og hva som er normalt.
..
Noen er avvikere og blir mordere, andre er avvikere og blir skapere.
..
Jeg mener at det er handlingen som teller ikke om spesialistene setter finurlige navn på helsetilstanden.
..
En som myrder må straffes for sine handlinger og ikke undskyldes med at han ikke var tilregnelig i gjerningsøyeblikket..
..
En som skaper kunst må få skape og ikke bli behandla bort fra sin skaperevne fordi han ikke virker helt «normal».
..
Roar Gulbrandsen