Tankesone

Følges av 285 medlemmer.

Språk er den delen av tankene som vi deler med andre. Vi påvirker og vi påvirkes. Respekterer vi det at vi påvirker noen når vi går inn i en samtale og er vi forberedt på å bli påvirket?

Er det mulig å føre en sivilisert og fruktbar samtale på tvers av alder, kjønn, livssyn og utdanning i denne sonen?

Jeg vil utfordre dem som gidder å svare ved å stille spørsmål som som kan føre til svar jeg kan lære av. Og så vil jeg presentere noen egne meninger og påstander så jeg kan få tilbakemeldinger som kan føre til at jeg endrer mine virkelighetsmodeller eller forsterker dem. Mer om sonen

Origo Tankesone er en sone på Origo. Les mer

Bidraget er publisert med ropert og har blitt hentet fram på Fjordaglimt (mandag 10. mars 2008). Les mer om roperten…

Evighet, hva er nå det?

Noen mennesker er så opptatt av at de skal ha en slags åndelighet som skal fortsette etter døden. Og noen, spesielt kristne tror jeg satser på at de skal eksistere i en evighet.

Hva er det som får folk til å ønske seg slikt?

Det må da være et mareritt, ikke bare å fortseette etter døden, men så holde på i en evighet. har de aldri behov for å hvile disse menneskene?

Menneskehjernen har en viss datakapasitet og inneholder det vi har fått med oss fra fødselen og det vi har tatt vare på av erfaring og det vi greier å sette sammen av informasjoner og trekke nye slutninger av.

Men jeg har en misstanke om at det er mer vi ikke forstår enn det vi forstår i verden og i mennesket.

Det med universets utstrekning, uendelig eller endelig i mikro og makro, det har vi ikke hjernekapasitet til å forstå.

Det med tiden, har den begynt en gang og stopper den før eller seinere eller varer den evig, det forstår vi heller ikke.

Men hvorfor slår ikke mennesker seg til ro med vissheten om at dette forstår vi ikke og kommer vi aldri til å forstå.

Hvorfor drømme om liv etter døden og hvorfor drømme om en evighet, kan noen fortelle meg det?

Kommentarer

Viser kun siste 30 kommentarer — vis alle 504 kommentarer

Takk for at du delte dine forstokkede tanker med oss kloke, Torgny!

Håper de kan være til nytte, Bjørn-Loke. Jeg vet jo at din feige sjakalnatur alltid lusker tett bak gneldrebikkjene. Men jeg tror du er overflødig. Gneldrebikkjene kan sikkert svare for seg selv.

Kommer inn sent her jeg, debatten er så lang at det er umulig og følge med på alt, men hver og en må få tro det de selv vil.

Det var da svært, gneldrebikkje er ikke akkurat navnet jeg ville lagt på deg, men om du foretrekker det…

Torgny.S.
Jeg har ikke ord på,hvor mange ganger jeg har grått over å være en “ikkevitende”.Det er jo helt på trynet,å IKKE FORSTÅ,men jeg har da kommet et stykke på veg,
Jeg har oppdaget at naturen er ETT med det Gudommelige,.Se på månen og solen.Solen går opp i øst,og går ned i Vest.Sådann er det også for menneskene,………….
Også:Når et menneske dukker fram fra det “dunkle”,kall det gjerne mors mage,betyr det at det har levd før.Når dette menneske igjen blir gammelt og dør,betyr det at det må hvile ut en tid,for igjen å eksistere.Akkurat som Naturen er skapt er også vi…Huff,så dumme vi har vært,og ikke kunne “lese” naturen…Alså:Som det er innenfor,er det utenfor.(J).
Tenk Torgny at hele 90 % av Jesulæren hemmeligholdes,!!!!!!!!!!!!!!!!
Det er jo det glade vannvidd.Men snart blir den innført igjen,slik det var…
Disse forstokkede,og dogme-elskere,prester og andre bedrevitende,vil få et nederlag,men de vil det vist selv…Dette er jo så lett,dette jeg forteller,men det er ikke mange som tenker slik.
vh

det var en gang et 8 tall som hadde havnet i ørkenen,
så så en slange dette 8 tall og sa til en ape,
:" Se de to nullene,at de gidder i denne varmen" !

Moralist Svein Hovland slår igjen tøffelen kraftig i bordet og forteller oss hvor skapelsen skal stå! Jeg tror alle her er inneforstått med slektenes gang og livets utgang. Men takk for ditt subtile hint, Svein.

Det var ingen moral i mitt innlegg, kun fakta iblandet mine personlige observasjoner. Fant du noe feil med det jeg sa, eller var det bare i egenskap av et behov for å rakke ned på meg du svarte?

Jeg har en følelse av at lille Sveinegutten står og stirrer vettaskremt ut i stjernenes myriader og roper taust etter trøst, og da tror han at alle andre har det samme behovet. Men er nå det så sikkert?

Hvorfor er du så nedlatende? Din følelse er også feil. Dette vet jeg fordi jeg vet hvem jeg er og hva jeg tenker. Dette vil selvsagt ikke stoppe deg fra å diktere mine meninger.

Det finnes ingen kulturer som har forstått det naturlige kretsløp når det gjelder livet etter døden.

Hva så, det har da ikke jeg sagt noe om? Det ville være en tullete ting å si noe om siden ingen kan vite noe om slikt.

Alle kulturer har tanken om evig liv i en eller annen form sentralt i sin forståelse av hvordan virkeligheten er skrudd sammen.

Ja, det er forsåvidt riktig, med noen få unntak historisk sett. Det kommer nok av at vi er en heller ufullkomment evolvert art som er begrenset av vår utvikling. Men vi er jo unge enda.

Det finnes imidlertid materialistiske ideologier som sverger til den absolutte død. Ideologier som i dag må kunne kalles synkende skip. Jeg er ikke sikker, men jeg tror materialisme og ateisme er to sider av samme mynt.

Absolutt død er et ullent begrep. Hva legger du i det? Materialisme og ateisme av samme mynt? Ja kanskje det, hvordan definerer du materialisme og ateisme da?

Takk for at du delte dine kloke tanker med oss forstokkede, Svein!

Takk for at du er så vennlig, oppriktig og saklig. De som ikke kjenner deg kunne fort komme til å tro at du er en dritt slik som du skriver, når det egentlig bare er slik du er.

Nånå, Svein, det er nok å ta hardt i å si at Torgny er en dritt, men han går utenpå de fleste når det gjelder å oppføre seg som en når han ønsker det.

Her var det mange uttalelser og meninger, og jeg har nu sitti her og ledd meg igjennom replikk etter replikk. Men Svein`s er litt hardslående får en si. Det ligger i dens ånd, for materialisme og atteisme, er jo to sider av samme sak! Helt klart!! Og gir ingen rom for undring!

Nånå, Svein, det er nok å ta hardt i å si at Torgny er en dritt, men han går utenpå de fleste når det gjelder å oppføre seg som en når han ønsker det.

Jeg har ikke sagt at han er det :)

Da har vi våre ord i behold, begge to, vi skal være forsiktig med å kalle Origovenner for dritt…:-)

Men Svein`s er litt hardslående får en si

Det er da merkelig? Hvordan mener du da?

Det ligger i dens ånd, for materialisme og atteisme, er jo to sider av samme sak! Helt klart!! Og gir ingen rom for undring!

Underlige påstander. Hvordan definerer du disse siden du mener dette er synonymer? Hvordan kan du si at dette ikke gir rom for undring, hva baserer du det på?

Svein: Hele ditt innlegg er moraliserende slik jeg ser det. Det gjør meg irritert. Ikke minst at du ikke ser det selv. Hele ditt innlegg forteller hvordan ting egentlig henger sammen og med en holdning som sier at når dette er skrevet kan igrunnen tråden avsluttes. Med andre ord du lukker samtalen. Jeg syns du skulle slutte med det. Moraliserende definerer jeg som å fortelle andre hvordan de skal tenke å være som en absolutt.

Vi sitter alle med våre private utilstrekkelige små sannheter. Slik er det med deg også. Derfor syns jeg du skulle finne en annen tone som gjør det mer interessant å lytte til dine argumenter også. Jeg toler så bombastiske utspill som usikkerhet. Jeg har ikke noe imot deg personlig. Jeg tror du sier det du sier av stor oppriktighet, og det har jeg stor sans for. Det er formen jeg finner irriterende.

Jeg mener at materialismen, både den naturvitenskapelige og den politiske ikke har noe godt språk ut over det fysisk konkrete. Det gjelder forsåvidt den materialistiske kapitalismen også som kun er opptatt av marked, markedskrefter, omsetning og avanse. Alle slike idébobler har en tendens til å bli seg selv nok, og se på seg selv som altomfattende. Men se dette vet jeg ikke. Det er bare slik jeg tenker i min lille boble. Hører gjerne på hva du og andre har å si om det.

Og så var det evigheten da. En ting er sikkert: Våre skjøre ballonger av noen egoer er forsvinnende i det perspektivet. La oss legge dem tilside likegodt først som sist. De er verktøy for selvoppholdelsesdriften i hverdagen. Men her kan vi la oppblåste egoer få en liten hvil.

Svein: Hele ditt innlegg er moraliserende slik jeg ser det. Det gjør meg irritert. Ikke minst at du ikke ser det selv. Hele ditt innlegg forteller hvordan ting egentlig henger sammen og med en holdning som sier at når dette er skrevet kan igrunnen tråden avsluttes. Med andre ord du lukker samtalen. Jeg syns du skulle slutte med det. Moraliserende definerer jeg som å fortelle andre hvordan de skal tenke å være som en absolutt.

Takk for denne åpenbare moraliseringen. Nå, dersom du tar av deg irritert brillene dine og prøver lese innlegget mitt igjen og legger godviljen til så kan du, muligens, se at jeg ikke mente å moralisere, men derimot å gi uttrykk for hva jeg mener. Det er heller ikke noe absoluttisme implisert fra min side. Så deretter, dersom irritert brillene igjen ikke fører deg inn i nedlatende og smålig nedrakking, kan du si hva som er galt med det jeg mener, og argumentere for hvorfor det er det. Hvis ikke så takk for i dag Torgny.

Vi sitter alle med våre private utilstrekkelige små sannheter. Slik er det med deg også. Derfor syns jeg du skulle finne en annen tone som gjør det mer interessant å lytte til dine argumenter også. Jeg toler så bombastiske utspill som usikkerhet. Jeg har ikke noe imot deg personlig. Jeg tror du sier det du sier av stor oppriktighet, og det har jeg stor sans for. Det er formen jeg finner irriterende.

Beklager, men nå er det altså slik at jeg skriver slik det passer meg. Tonen min er saklig og argumenterende, din er til stadighet å bruke nedlatende personkarakteristikker og sure kommentarer. Du står selvsagt fritt til tolke hva du vil som du vil. Dersom du har noe å fare med så forteller du meg og andre hva det er som er feil i det jeg skriver. Jeg tipper det ikke kommer til å skje, du kommer bare til å skjelle meg ut igjen for å bruke feil tone.

eg mener at materialismen, både den naturvitenskapelige og den politiske ikke har noe godt språk ut over det fysisk konkrete. Det gjelder forsåvidt den materialistiske kapitalismen også som kun er opptatt av marked, markedskrefter, omsetning og avanse.

Dette kan du da mene hva du vil om. Dersom du tror det sier noe om hva mitt innlegg var ment som og om meg så er du på villspor.

Alle slike idébobler har en tendens til å bli seg selv nok, og se på seg selv som altomfattende. Men se dette vet jeg ikke. Det er bare slik jeg tenker i min lille boble. Hører gjerne på hva du og andre har å si om det.

Det er godt mulig du har rett, jeg vet ikke hvor du vil hen med dette.

Og så var det evigheten da. En ting er sikkert: Våre skjøre ballonger av noen egoer er forsvinnende i det perspektivet. La oss legge dem tilside likegodt først som sist. De er verktøy for selvoppholdelsesdriften i hverdagen. Men her kan vi la oppblåste egoer få en liten hvil.

En ting er sikkert? Ok da.

Og der ga jeg opp Svein Hovland en gang for alle. Stjerne.

Det er dette som gjør at det er lite interresant å fortsette å diskutere på Origo,alt detter ned til personkritikk,ikke det saken gjelder????Hvorfor?Hva har de mange siste svar med evigheten å gjøre,føler at enkelte setter i gang en sone/tema,der de vet at her blir det "høgging"er det det som er meningen,går det ikke an å diskutere sak!!!!!!!!

Og der ga jeg opp Svein Hovland en gang for alle. Stjerne.

Som jeg tenkte, ingen argumenter.

Evigheten,er noe som er utenfor min rekkevidde,noe som jeg ikke kan nå,noe som jeg ikke kan forstå,noe som jeg kan drømme om.DET er det som gjør det så herlig å leve det å ikke vite hva morgendagen bringer.Lev hver dag og sett pris på hver dag du kan våkne så får evigheten komme med det den har, den dagen den kommer,når vi alle skal gå over til evigheten.

…hva med en egen Sone for ,eller med personhets?

Det var et kort innlegg Håkon, men faktisk det eneste med litt fornuft på denne siden.

Evigheten,er noe som er utenfor min rekkevidde,noe som jeg ikke kan nå,noe som jeg ikke kan forstå,noe som jeg kan drømme om.

Dette er det vanskelig å være uenig i.

DET er det som gjør det så herlig å leve det å ikke vite hva morgendagen bringer.Lev hver dag og sett pris på hver dag du kan våkne så får evigheten komme med det den har, den dagen den kommer,når vi alle skal gå over til evigheten.

Høres fornuftig ut spør du meg.

Rune,hva mener du med evigheten???Det er nemlig det denne sonen handler om ,det er det vi skal snakker om og ikke hetsing,det får vi ta i en annen sone,det tror jeg også var det HÅKON mente, med sitt korte svar.

Ja jeg betviler ikke at Dere står for det Dere skriver.

Svein har hatt saklige og greie kommentarer. Jeg forstår ikke hvorfor Torgny hisser seg opp over sine egen tolkninger.

roar g.
leste du det innlegget,som jeg skrev til deg,???
vh

Ing.ing, regner med at du er skarpere enn det der.

OH,YEH,om det trengs,men ikke her.forholder meg til temaet.

Hyss sier havet.
Hyss sier den lille bølgen ved stranden – hyss
ikke så voldsomme, ikke så
så stolte ikke
så bemerkelsesverdige.
Hyss
sier bølgekammene som
flokker seg om forbergene
strandbrenningene. Hyss
sier de til menneskene
det er vår jord
vår evighet.

Rolf Jacobsen

Stjerne. ! ?